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8月7日，由深圳CIO協(xié)會(huì)主辦的中國(guó)（深圳）數(shù)字化轉(zhuǎn)型大會(huì)暨粵港澳大灣區(qū)CIO高峰論壇在深圳舉行，下午深圳特區(qū)的央企國(guó)企與民企CIO進(jìn)行了高峰對(duì)話。
央企國(guó)企代表隊(duì)：華潤(rùn)集團(tuán)智能與信息化部常務(wù)副總監(jiān)董坤磊先生，中廣核集團(tuán)網(wǎng)信辦副主任鄒來(lái)龍先生，中國(guó)南山開(kāi)發(fā)集團(tuán)IT共享中心總經(jīng)理杜汪洋先生。
民企代表隊(duì)：暨南大學(xué)碩導(dǎo)、智能制造專家委員董輝先生，比亞迪集團(tuán)信息中心總經(jīng)理裘彥先生。
董坤磊：首先我們來(lái)解釋國(guó)企央企和民企并不是一個(gè)身份之爭(zhēng)。其實(shí)兩個(gè)體制性的企業(yè)，在面臨未來(lái)數(shù)字化轉(zhuǎn)型當(dāng)中所遇到的問(wèn)題和困惑，或者說(shuō)收獲的成功和實(shí)踐，能夠在不同體制下的CIO們有所啟發(fā)。主辦方希望我們進(jìn)行PK，但是其實(shí)我認(rèn)為這個(gè)不一定是PK，但是觀點(diǎn)可能會(huì)有不同。就像今天上午王博士講的，國(guó)企的特點(diǎn)干10個(gè)事做成了9件事，有一件事錯(cuò)了，基本上就要追責(zé)了，所以它是不能夠失敗的，它是高度的風(fēng)險(xiǎn)厭惡型。民企可能做了10件事，那一件事成功可能給這個(gè)企業(yè)帶來(lái)巨大的貢獻(xiàn)，他就是個(gè)英雄。所以這確實(shí)是在體制上不一樣，而我們都知道數(shù)字化轉(zhuǎn)型又是一個(gè)在摸索中前進(jìn)的路徑，一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型沒(méi)有成功經(jīng)驗(yàn)可借鑒、可遵循。在數(shù)字化探索當(dāng)中，必然在不同的體制環(huán)境之下，不同的行業(yè)需要進(jìn)行觀點(diǎn)、思想、經(jīng)驗(yàn)的交流和分享，我們嘗試著從不同的視角來(lái)對(duì)著同一個(gè)問(wèn)題進(jìn)行回答。
我是代表央企國(guó)企代表隊(duì)，我們參與的人員還有中廣核集團(tuán)的鄒總，也是深圳CIO協(xié)會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，這么多年給協(xié)會(huì)一直非常地支持，那么在數(shù)字化轉(zhuǎn)型有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和看法。杜總是中國(guó)南山集團(tuán)，咱們深圳著名的國(guó)有企業(yè)，也是個(gè)綜合性的多元化的企業(yè)集團(tuán)。他們?cè)谵D(zhuǎn)型當(dāng)中也有一些經(jīng)驗(yàn)，我相信也有一些困惑和難點(diǎn)。民企代表隊(duì)是實(shí)力非常雄厚的比亞迪集團(tuán)，也是我們的深圳CIO協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)裘會(huì)長(zhǎng)，比亞迪集團(tuán)CIO。
以及暨南大學(xué)碩士生導(dǎo)師董輝，民企代表隊(duì)是董總，今天我們是兩個(gè)姓董的主持這個(gè)論壇，希望把這個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型說(shuō)“懂”。
董坤磊：我們知道國(guó)企實(shí)際有國(guó)家是有規(guī)劃、有組織、有領(lǐng)導(dǎo)的，所以在中央企業(yè)國(guó)資委專門還發(fā)過(guò)《關(guān)于國(guó)有企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型指導(dǎo)意見(jiàn)的通知》，我們靠任務(wù)指定的方式來(lái)讓國(guó)企推動(dòng)數(shù)字化。其實(shí)我相信民企不用去發(fā)通知，也沒(méi)人給他發(fā)通知，所以他們自身就會(huì)進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，所以國(guó)企是國(guó)資委要求轉(zhuǎn)型，民企可能不用去要求，自己也會(huì)做這件事，所以我覺(jué)得這是個(gè)很重要的區(qū)別。國(guó)企也在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中面臨巨大的壓力，來(lái)自于民營(yíng)企業(yè)的非常靈活的機(jī)制和體制帶來(lái)了巨大壓力，那么兩者也都需要數(shù)字化轉(zhuǎn)型，所以我覺(jué)得這個(gè)是兩個(gè)體制的不同。
我們先談第一個(gè)問(wèn)題就是，我們看在數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從民企的角度，我們的切入點(diǎn)在哪里？我們數(shù)字化轉(zhuǎn)型的抓手，從民企來(lái)看你們的抓手在哪里？因?yàn)轶w制不同，所以你們?nèi)绾魏妥约旱膶?shí)際需要相結(jié)合，如何來(lái)推進(jìn)這個(gè)這個(gè)工作的。
董輝：我先感謝深圳CIO協(xié)會(huì)，也感謝在座的各位同行，也非常有幸和我們的央企還有國(guó)字頭的CIO大咖們做一個(gè)分享和互動(dòng)。我們知道比亞迪在民企、在深圳乃至在現(xiàn)在全國(guó)、全球算是整個(gè)行業(yè)的頭部企業(yè)，所以說(shuō)關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，數(shù)字化的切入和抓手，首先請(qǐng)我們的裘總給大家做一個(gè)分享。
裘彥：好的，我闡述一下自己的觀點(diǎn)，可能也不一定對(duì)。因?yàn)槲以诠緩?011年開(kāi)始做信息化做了差不多10年，所以到現(xiàn)在，我是感覺(jué)到就像剛才董總說(shuō)的，在民企跟國(guó)企有點(diǎn)不同的話，就是沒(méi)有人下任務(wù)。
比亞迪是都是根據(jù)業(yè)務(wù)的驅(qū)動(dòng)或者客戶的需求再做一些信息化或數(shù)字化規(guī)劃。比亞迪2003年上ERP的時(shí)候，不是說(shuō)公司意識(shí)到ERP怎么去管理公司財(cái)務(wù)，有什么優(yōu)點(diǎn)特點(diǎn)是吧？是因?yàn)楸葋喌鲜侵Z基亞的客戶，諾基亞問(wèn)比亞迪的財(cái)務(wù)管理是用什么系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)整個(gè)公司就傻了，不知道怎么回答，公司就沒(méi)有什么ERP的概念。后來(lái)客戶就要求你必須上系統(tǒng)，我就證明你的財(cái)務(wù)管理比較規(guī)范，當(dāng)時(shí)就說(shuō)要上了 ERP，ERP為了跟客戶對(duì)接就選的是sap，因?yàn)閯偤弥Z基亞要用的也是sap。我們想客戶用的東西，我跟他用的一樣，客戶就不會(huì)挑毛病。
最初的初衷是按這種思維去做，后來(lái)等到自己在做汽車的時(shí)候，就感覺(jué)到要根據(jù)市場(chǎng)的需要。當(dāng)時(shí)，我要管理100萬(wàn)個(gè)用戶的時(shí)候不知道怎么管，想上一套什么系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)總是想自己開(kāi)發(fā)，業(yè)務(wù)部門又提不出需求， IT部門又不懂，也沒(méi)有一個(gè)很好的規(guī)劃，就在反反復(fù)復(fù)，差不多耽誤了一兩年。剛好我回到信息中心，我說(shuō)這不對(duì)是吧？咱們不懂可以請(qǐng)咨詢。我們請(qǐng)德勤做一個(gè)CRM咨詢，業(yè)務(wù)部門說(shuō)我要的就是這個(gè)東西。當(dāng)時(shí)選的Oracle Sibel CRM系統(tǒng)，但是經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)現(xiàn)這個(gè)不行，相對(duì)SIBEL CRM系統(tǒng)太重，它里面整個(gè)邏輯關(guān)系很嚴(yán)謹(jǐn)，而相對(duì)來(lái)說(shuō)民企對(duì)市場(chǎng)反應(yīng)和銷售要求很靈活?，F(xiàn)在市場(chǎng)銷售每天都有不同的需求提出來(lái)，有的客戶優(yōu)惠，包括國(guó)家政策變動(dòng)，以及公司管理要求變得很快?，F(xiàn)在明顯感覺(jué)到SIBEL CRM跟不上，一個(gè)變更很難，可能要十幾天或者一個(gè)月，但公司政策說(shuō)今天下，明天就要執(zhí)行，那咋整呢？現(xiàn)在我們也考慮到，像這種CRM系統(tǒng)要重構(gòu)了?，F(xiàn)在公司也在規(guī)劃，就從業(yè)務(wù)需求做什么整體規(guī)劃，現(xiàn)在公司這么多年來(lái)搞信息化，對(duì)業(yè)務(wù)有更多認(rèn)知，就想自己做一個(gè)業(yè)務(wù)中臺(tái)，可以快速地去響應(yīng)業(yè)務(wù)的需求。
所以，我們需求都是從業(yè)務(wù)上或者從客戶上切入，不是像央企、國(guó)企說(shuō)上面下一個(gè)任務(wù)，你就要做?，F(xiàn)在我們的要求就是不要品質(zhì)過(guò)剩，不要功能多剩，今天上午王博士有個(gè)觀點(diǎn)我很贊同，就是沒(méi)有追求完美，你說(shuō)一個(gè)系統(tǒng)很高大上，往往不接地氣，現(xiàn)在比亞迪都要很接地氣。
現(xiàn)在公司信息系統(tǒng)通常是筒倉(cāng)式的結(jié)構(gòu)，或者現(xiàn)在我們很多的業(yè)務(wù)部門是自己有一些IT人員他自己在做，總是站在自己業(yè)務(wù)部門的本位上做一些規(guī)劃，現(xiàn)在我們正在想辦法怎么慢慢把這個(gè)筒倉(cāng)式結(jié)構(gòu)把它打破。業(yè)務(wù)規(guī)劃不要是局部業(yè)務(wù)（視角），而應(yīng)是整體系統(tǒng)的規(guī)劃，所以現(xiàn)在咱們信息中心配合公司（戰(zhàn)略），在做這方面的考量，而且比較欣慰的是經(jīng)過(guò)這么多年IT人的努力，公司慢慢對(duì)信息化更加重視。在今年2月份，比亞迪成立了信息化委員會(huì)，王總是委員會(huì)的主任，他一號(hào)召，公司整個(gè)四大產(chǎn)業(yè)群的信息化都動(dòng)起來(lái)了。信息中心現(xiàn)在整天都很忙，每天跟（事業(yè)部）總經(jīng)理去拜訪，要了解他信息化需求。
因?yàn)橥蹩偤苊鞔_提到一個(gè)概念，就是你事業(yè)部對(duì)信息化需求和理解，就是你的管理水平的體現(xiàn)，這個(gè)高度就很高了。所以現(xiàn)在1~4月份去，和事業(yè)部的總經(jīng)理在聊天的時(shí)候，他總是或多或少要談一下信息化想法是吧？為什么？因?yàn)橥蹩偘堰@個(gè)信息化話題拔到很高確實(shí)有他的道理。“你對(duì)信息化的認(rèn)知，就是你的一個(gè)管理思路”，現(xiàn)在從王總的嘴里說(shuō)出來(lái)，從公司從上到下的話，大家都很重視了。
所以我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)公司的信息化切入點(diǎn)，一個(gè)是業(yè)務(wù)需要（或者客戶需求），其實(shí)還有一把手重視，如果這兩點(diǎn)結(jié)合在一起，咱們現(xiàn)在做什么事就很容易了。現(xiàn)在王總也同意信息中心在西安招200號(hào)人，而現(xiàn)在我們整個(gè)信息化的投資，我們投什么項(xiàng)目都不受限。像以前還是每年只給你兩三個(gè)億，現(xiàn)在新起了很多項(xiàng)目國(guó)產(chǎn)化，整個(gè)項(xiàng)目到他那都也一下子就過(guò)了。所以目前感覺(jué)到現(xiàn)在時(shí)機(jī)就比較成熟了，就是一把手重視，還有業(yè)務(wù)需要。好，謝謝大家。
董輝：謝謝裘總！裘總剛才代表民企談數(shù)字化的切入點(diǎn)，說(shuō)到從整個(gè)業(yè)務(wù)，那么業(yè)務(wù)是一個(gè)比較大的板塊，那么聚焦的時(shí)候，有說(shuō)到是從以CRM作為切入點(diǎn)。就是說(shuō)業(yè)務(wù)里面正好切入CRM與市場(chǎng)銷售這塊，這是第一個(gè)。那么切入點(diǎn)之后，接下來(lái)的抓手在整個(gè)大的環(huán)境以及比亞迪的這種頭部企業(yè)來(lái)看，有王董事長(zhǎng)親自作為信息化委員會(huì)主任，我們可以理解信息化切入點(diǎn)其實(shí)是從整個(gè)組織來(lái)的，所以說(shuō)我們作為民企，有一些個(gè)人看法。
在上午各位大咖分享以及王博士在分享的時(shí)候，整個(gè)高屋建瓴，回歸到民企里面，在座的各位乃自于我們自己（分析信息化切入），其實(shí)是分為內(nèi)部環(huán)境和外部環(huán)境。外部環(huán)境其實(shí)就是來(lái)自于政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化、技術(shù)，比如說(shuō)，今天我們?yōu)槭裁丛谥v工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造，就是因?yàn)?G已經(jīng)可以進(jìn)入一些民營(yíng)企業(yè)。在早期為什么不講？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的整個(gè)技術(shù)都達(dá)不到，這是一個(gè)外部環(huán)境。內(nèi)部環(huán)境是在于整個(gè)中美貿(mào)易戰(zhàn)之后，我們對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量追求越來(lái)越高，是我們內(nèi)部環(huán)境倒逼著企業(yè)，對(duì)我們的產(chǎn)品、流程、整個(gè)業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)進(jìn)行倒逼，還是回答央企和國(guó)企，在一些中小企業(yè)，不管是流程型還是離散型的，我們的切入點(diǎn)是哪個(gè)地方？我們經(jīng)常提到8個(gè)字：開(kāi)源節(jié)流、降本增效！開(kāi)源與節(jié)流應(yīng)該做哪一塊，開(kāi)源是最好作為切入點(diǎn)。
針對(duì)市場(chǎng)、銷售、品牌、渠道，我們可以將原來(lái)做的總代、經(jīng)銷商（大B），切到今天的分銷商（小B），將渠道進(jìn)行下沉。原來(lái)分銷商下沉之后，接下來(lái)繼續(xù)走C端，甚至可以去做一些跨界，比如說(shuō)小米生態(tài)鏈等等。所以說(shuō)開(kāi)源節(jié)流里面最好做的其實(shí)是開(kāi)源，就是從市場(chǎng)需求切入。在降本增效也是一樣，切入點(diǎn)也是來(lái)自于增效，所以說(shuō)我和裘總觀點(diǎn)一樣，對(duì)民企首先講的是要：一是怎么活下來(lái)，二怎么活得更好？
為什么？因?yàn)橹挥谢钕聛?lái)活得更好之后，我們才有足夠的預(yù)算去投入數(shù)字化，投入智能化，所以說(shuō)民企數(shù)字化的抓手其實(shí)是在于整個(gè)市場(chǎng)需求回歸到IT需求。我們知道在企業(yè)有很多系統(tǒng)，ERP、OA、 B to B（電子商務(wù)），包括線上線下的閉環(huán)以及MES，或者主數(shù)據(jù)系統(tǒng)，在很多場(chǎng)合也跟很多同行分享過(guò)，大概有幾十個(gè)系統(tǒng)，我認(rèn)為一個(gè)在民企里面的數(shù)字化負(fù)責(zé)人，首先你想見(jiàn)到效益應(yīng)該是從這幾個(gè)系統(tǒng)開(kāi)始。
第一個(gè)，就是所謂的CRM客戶關(guān)系管理，客戶關(guān)系管理是指（大的）客戶關(guān)系管理，而不是局限于原來(lái)的，你可以把它聯(lián)想成從CRM到SCRM（福建CIO網(wǎng)注：SCRM是Social CRM Social CRM），這是第一個(gè)。
第二個(gè)是B to B與B to C，把這一塊去打通，所以說(shuō)這是切入點(diǎn)。那么回歸到抓手，所有的民營(yíng)企業(yè)里面，都存在剛才說(shuō)的開(kāi)源、節(jié)流、降本、增效。在節(jié)流、降本，這里面回歸到業(yè)務(wù)職能部門，研發(fā)、工程、財(cái)務(wù)、行政、生產(chǎn)制造、IT、品質(zhì)、倉(cāng)儲(chǔ)、物流等等。那么這里面抓手其實(shí)是從哪幾塊進(jìn)行的？第一個(gè)，民企今天慢慢有自己的信息化領(lǐng)導(dǎo)小組、工作小組，其實(shí)還是回歸到組織本身。第二個(gè)有了組織之后，就是我們的體系，這個(gè)組織怎么樣去良好運(yùn)作，從原來(lái)的管理到今天的治理來(lái)切入，就是說(shuō)整個(gè)體制怎么去高效、有用地去運(yùn)作起來(lái)。第三個(gè)就是流程，這是老生常談的問(wèn)題，就是怎么去端到端，怎么去把數(shù)字化、透明化做出來(lái)。好了，組織、體系、流程跟誰(shuí)有關(guān)？跟人有關(guān)！
今天新出來(lái)的這一批從事IT的人，不管是開(kāi)發(fā)，還是做顧問(wèn)的這群新生代的90、95后、00后，他們對(duì)數(shù)字化的認(rèn)知遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于我們這一代人，因?yàn)樗麄兪巧钤谡麄€(gè)互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代，所以說(shuō)人才這一塊也是民企比較著重的。所以說(shuō)我們也會(huì)經(jīng)常去一些985和211的大學(xué)，去找數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的人才。
我們也看到一些乙方，比如說(shuō) sap，比如說(shuō)金蝶、用友，他們都在跟高校去聯(lián)動(dòng)。西門子其實(shí)在全國(guó)100多所高校里面，已經(jīng)開(kāi)始將一些IE（工業(yè)工程），包括流程等，據(jù)說(shuō)開(kāi)始在向中國(guó)的高校開(kāi)始在線、有序地開(kāi)展相關(guān)的工作?；貜?fù)我們的央企和國(guó)企，民企是從整個(gè)組織、體系、流程、人才來(lái)做整個(gè)數(shù)字化的切入點(diǎn)和抓手，謝謝。接下來(lái)禮尚往來(lái)，我也想請(qǐng)教來(lái)自于華潤(rùn)、南山，還有中廣核，作為巨頭的國(guó)企和央企，在國(guó)企獨(dú)有的大環(huán)境和體制下以及中美貿(mào)易戰(zhàn)這種摩擦之下，我想問(wèn)一下：為什么國(guó)企需要去做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，不做可不可以？還是如早些年聽(tīng)到一句話，上ERP找死不上也可以等死，今天的國(guó)企會(huì)不會(huì)也存在這句話？做數(shù)字化轉(zhuǎn)型就是找死，不做數(shù)字化轉(zhuǎn)型就是等死，我們今天又把這個(gè)話題拿出來(lái)談一談，所以想請(qǐng)三位來(lái)做一個(gè)分享，謝謝。
（深圳CIO協(xié)會(huì)PK辯論約2萬(wàn)多字，未完待續(xù)~）
