CIO圓桌對話：數(shù)字化轉型機遇與挑戰(zhàn)（下篇） 共7000字。專家與CIO重點討論了人工智能帶來的機遇和挑戰(zhàn)？大家作為行業(yè)老兵最近都踩過了哪些坑（說一個就好~）？
李翔：多家集團企業(yè)獨立顧問，暢銷書籍《制造企業(yè)創(chuàng)新路徑-方法與案例》作者
嘉賓：
韓鵬：中國燃氣數(shù)字化發(fā)展事業(yè)部總經理
唐路：中國電子 產業(yè)規(guī)劃部副主任
李士峰：華潤三九智能與數(shù)字化中心副總經理
周郝平：朗科智能信息中心總監(jiān)
吳劍：安吉爾數(shù)字化與IT部總經理
李翔：接下來我想請各位領導，不是站在企業(yè)的角度，而是站在整個行業(yè)角度，看看AI（人工智能）到底會為我們帶來哪些機遇和挑戰(zhàn)？
中國燃氣數(shù)字化發(fā)展事業(yè)部總經理 韓鵬：剛才提到最近一年大家一直在說的Chat GPT【ChatGPT（全名：Chat Generative Pre-trained Transformer），美國OpenAI研發(fā)的聊天機器人程序，于2022年11月30日發(fā)布】，我們也在內部做研究和報告分，認為對整個制造業(yè)、數(shù)字化領域和對我們現(xiàn)有崗位都有挑戰(zhàn)。
前兩天，我跟一個集團的副總裁聊天，他準備在今年9月份將手下的所有代碼開發(fā)人員去掉60%，問用Chat GPT來完全替代這個能不能實現(xiàn)？我覺得可能步子不用邁這么大，但是方向一定是對的，以后無論是我們的一些插畫師、客服人員、代碼編程人員可能會大量的被AI 取代。
但是目前整個行業(yè)里面，針對這個Chat GPT為代表的AI 還是有一定的過渡認知。可能還是要考慮一下應用場景。比如我們這個行業(yè)里面大量的應用客服人員，原來是客服人員接電話，現(xiàn)在希望用一個RPA的機器人先去把它分。
其實電話機器人，給大家感覺不是太智能，你說的任何的事情，只要不按照預置好的內容去描述，他一定給你回答的天花亂墜的。但是ChatGPT 4.0版本就能夠解決這個問題嗎？也不一定就會迎合你的需求?，F(xiàn)在這個領域還沒有一個完全成熟的產品，但是它的成熟度很快就會達到一個節(jié)點。
所以我們會大量的去嘗試訓練這些算法和AI的模型，希望我們的貢獻能在客服領域的模型的算法，能夠最終幫到我們整個行業(yè)提升。謝謝。
李翔：好，謝謝韓總。
中國電子 產業(yè)規(guī)劃部副主任 唐路：如果說Chat GPT或者是AI，對于大家來使用的話，對我們來說其實就是一個供給問題，是一個巨大的壓力。
因為它背后實際上是每秒鐘340億次的一個計算算力。而當前我們面臨的“卡脖子”最大問題就是自身的算力的不足，包括現(xiàn)在CPU還是有差距。這個差距的核心其實是制造能力單薄，第二個就是AI 的芯片，還有GPU 半導體方面的差距。
而這樣一個大數(shù)據(jù)和AI 處理的重要工具，一定要掌握在國家手中。因為其實Chat GPT是有原有用戶的思維傾向。你要問Chat GPT問題的時候，他學習的素材決定了AI的知識經驗，所以AI工具一定要掌握在國家手中，對我們來說是一個巨大壓力。
第二個就是關于AI使用問題。我們給（AIGC人工智能生成內容工具）學習的數(shù)據(jù)到底怎樣才能夠既符合治理要求，又符合法律要求，又沒有隱私問題在里邊。我們集團去年成立數(shù)字集團，專門從事大數(shù)據(jù)如何去利用的研究。今天下午王老師也講到了數(shù)據(jù)利用的問題。
我們主要把數(shù)據(jù)變成原件，在原件的基礎上去訓練模型，準備采用這樣一種方式，所以我覺得AI 帶給我們巨大的壓力和動力，也是巨大的機會。算力的要求那么高，我們可能要提供更多的相應的產品和解決方案?！靖＝–IO網注：ChatGPT訓練數(shù)據(jù)的使用流程：1. 數(shù)據(jù)收集：從各種來源收集原始數(shù)據(jù)。2. 數(shù)據(jù)預處理：將原始數(shù)據(jù)進行清洗和標準化，以便后續(xù)處理和分析。3. 數(shù)據(jù)標注：將數(shù)據(jù)進行標注，為機器學習提供訓練數(shù)據(jù)。4. 特征提取：從標注好的數(shù)據(jù)中提取特征。5. 模型訓練：對訓練數(shù)據(jù)進行分析和學習。6. 結果生成：輸出生成物?！?/p>
李翔：李總剛才欲言又止？現(xiàn)在其實可以稍微再分享一下。
華潤三九智能與數(shù)字化中心副總經理 李士峰：行，我現(xiàn)在說具體一點，因為我覺得首先ChatGPT產生以后，AI 成為大家關注的一個焦點，就是整個從社會，到領導、同事，大家都比較關注。
第一個機遇就是AI 現(xiàn)在經歷的熱潮，推動了大家對數(shù)字化的更多支持和參與。
第二個機遇是互聯(lián)網帶來了大量的大數(shù)據(jù)和算法，現(xiàn)在平臺企業(yè)主動地向我們B端企業(yè)來傾斜，這也是一個很好的機會。最近京東、百度都跟我們傳統(tǒng)行業(yè)在接洽，大家在討論怎么樣把他們的數(shù)據(jù)和技術更好地跟我們做結合。
第三個機遇就是圍繞著我們的核心業(yè)務數(shù)字化，一個是生產，一個是營銷，一個是供應鏈。
1、在生產的嘗試。（1）一方面就是在一些生產線上采用AI視覺識別技術來代替人工的操作。由于視覺識別在其他行業(yè)已經有很大的積累，所以它的算法可行性或者實操性是比較強的。（2）第二方面是通過物聯(lián)網做智能制造之后，積累了很多生產設備的運營數(shù)據(jù)。現(xiàn)在是借鑒一些機械和汽車行業(yè)在做預測性的維修，這是實實在在做的。
2、營銷端剛才也講了，我們現(xiàn)在關注兩個點。（1）一個就是AIGC（人工智能生成內容），在面對消費者和to c的營銷之時，可以做到“千人千面”和個性化。我感覺靠雇人來進行內容生產是不夠的，你不可能招1000個作家，我覺得AI GC的效率可能會給營銷的內容創(chuàng)作提供一個機會。（2）第二塊就是剛才講的營銷數(shù)字人，生產力可以更高，我們在測試京東的數(shù)字人，但是感覺目前這個數(shù)字人還比較呆一點。是的，但是我覺得已經開始。
3、在供應鏈這塊，因為華潤整個產業(yè)鏈布局比較全，從我們整個生產工廠的選址，倉庫選址，到整個物流的優(yōu)化，再到整個供需產銷之間的協(xié)同的最優(yōu)的供應鏈優(yōu)化，也在找一些算法，這個還是圍繞業(yè)務的運營指標的各個場景。
最后談談挑戰(zhàn)。
（1）一個是數(shù)據(jù)方面，因為物聯(lián)網帶來了工業(yè)的大數(shù)據(jù)。但是營銷端數(shù)據(jù)是小數(shù)據(jù)，想獲得大數(shù)據(jù)時，發(fā)現(xiàn)大量的數(shù)據(jù)都在BAT 這些互聯(lián)網平臺企業(yè)手里邊。我們企業(yè)的營銷數(shù)據(jù)，小數(shù)據(jù)數(shù)據(jù)獲得不了，再比如醫(yī)藥行業(yè)，要去獲取患者的數(shù)據(jù)、醫(yī)院的數(shù)據(jù)，它其實是有行業(yè)的合規(guī)管控的，這是一個挑戰(zhàn)。
（2）另外一個挑戰(zhàn)，作為傳統(tǒng)行業(yè)來說，AI應用研發(fā)和人才，現(xiàn)在是比較短缺。大家都知道，AI 的人才現(xiàn)在特別貴。
李翔：好，謝謝李總。周總，剛才你們老板布置了任務，你可以分享一下初步的設想和行動路徑。因為這一塊是一個比較具體的了，要應用起來。
朗科智能信息中心總監(jiān) 周郝平：可以?，F(xiàn)在AI領域似乎已經出現(xiàn)了“iphone時刻”，就像當年的iphone 3.0出現(xiàn)一樣。ChatGPT我自己一直在用，比如說你一個新的崗位，要寫個崗位職位說明書，那太快了。但是對ChatGPT不熟悉的領域來說，感覺是一本正經的在撒謊。所以我們還要用辯證的思維來看這個事情。
接下來公司剛剛跟微軟簽約引進。大家知道微軟是OpenAI的戰(zhàn)略投資方，微軟前幾個月有一位顧問來交流。其實他講了很多，其實他們也在企業(yè)找應用場景，目前找到的不多。
很多企業(yè)用它來做智能客服，還有用ChatGPT對公司所有制度拿去訓練用來指導公司新的員工，你有什么問題，他馬上就可以回復，這是另一個應用場景。
其實，我們想在三個方面。
（1）第一個方面營銷，現(xiàn)在制造業(yè)傳統(tǒng)制造業(yè)處在一個非常困難的時間。第一件事，用AI 給公司找客戶、找訂單的商業(yè)策劃書正在寫。
（2）第二件事情，電子制造業(yè)涉及到大量的電子元器件（這個可能與中國電子有些交集），我們想通過AI 的手段，建立一個龐大的電子元器件庫，來幫企業(yè)的研發(fā)、采購、詢報價做一些賦能。當然這里面涉及到大數(shù)據(jù)、人工智能。經常會因為公司做OEM的原因，客戶會寄一個電子元器件的包裹來，讓我們的半天之內就做一個銷售報價，其實這個對企業(yè)來說是他們挑戰(zhàn)蠻大的。特別年初的時候，國外企業(yè)效益不好，把所有的項目讓你全包，一個星期300個項目全報價，其實他也忙不過來。我是發(fā)現(xiàn)這個應用場景是可以做的。這是第二的應用場景。
（2）第三個應用場景是在智能制造。就是電子制造業(yè)里面涉及到大量的一個自動化識別以及AI 檢測。我希望生產工序自動化能夠取代人工。其實大家知道進入C2M（消費者到工廠）時代有個性化、小批量訂單。因此，工廠的生產計劃很不好做，生產線的話是經常不斷的轉產、轉線。未來整個生產線自動化程度比較高，我希望通過AI 根據(jù)客戶訂單產品的特點和積累的歷史數(shù)據(jù)，能夠幫工程師去做一些自動的調優(yōu)。你不用到每一個設備上去做這些事情，因為與設備連接起來，可以把（調優(yōu)）數(shù)據(jù)直接送到設備端。
AI能不能真的如我們想象那么好？沒關系有時候我們要帶著老板一起去挖一個坑，再一邊罵，沒事的。
李翔：好好，謝謝周總，吳總給大家分享一下。
安吉爾數(shù)字化與IT部總經理 吳劍：大概半個月前，我和華潤三九的李總在一起參加過一個AIGC的閉門會。在安吉爾來講，應用場景其實跟李總說的基本是一致的。首先一個是在智能制造側，第二是在數(shù)字化營銷側，剛才李總講的非常完整了，我就不贅述。
這是補充我的想法和觀點。
（1）第一個對于企業(yè)來講，最大的問題就是有沒有這個人力、物力、財力去訓練自己的AI模型庫，這是成敗非常重要的一點。
我做過一個測試，我輸入輸入的條件是航天元素和凈水器。它給我出來了一組八幅圖，這八幅圖基本上都有航天飛機的元素，但是它的凈水器全部是工業(yè)凈水器，安吉爾是百分百的家用凈水器，這就說明公共域的庫里邊它不太能識別安吉爾的想法，它只是提供一個模型。
模型下邊，所有的基礎的數(shù)據(jù)如何去標識，如何去訓練。我覺得這是什么AI大模型在企業(yè)真正落地產生價值非常重要的一個點。我覺得AI大模型訓練除了美的、海爾這種4000億-5000億級別的企業(yè)?？赡芟癜布獱?，甚至像之前波司登，這種百億級的企業(yè)都很難投入物力、財力和人力去做。
但是這點不做的話，又會影響AI落地的一個效果和價值。
（2）第二點就是場景為王。其實和第一點是相通的。因為作為CIO 來講，上面有CEO，可能還有CFO 是吧？各種的KPI，甚至各種的ROI投入產出都會壓在我們頭上。所以，可能沒有給我們企業(yè)的CIO以太多的科研和試錯的成本在里面。
（3）最后一點其實想說的就是現(xiàn)在正好是一個風口、一個熱點。作為企業(yè)的CIO 來講，如果我們能短期在某個創(chuàng)新點上一針見血的做出一點點效果，也會有利于CIO在企業(yè)里的地位和話語權的提升。
李翔：好，謝謝吳總。其實我上午演講的很多的圖都是AI 生成的。我贊同剛才幾位領導的說法，方向是對的，你還要有判別能力。其實你如果沒有判別能力，他會把你帶到坑里面。
如果你有判別能力，它會是一個非常高效的工具。其實，（ChatGPT或者AIGC工具）對咨詢行業(yè)的挑戰(zhàn)也是比較大的。我跟很多朋友說，我們都可以失業(yè)了，他們也覺得是。
李翔：因為時間的關系，我再問一個問題，我相信這也是在座的很多CIO 會非常關心的問題。在座的幾位CIO其實都是行業(yè)的老兵，踩過的坑也比較多。所以說我們能不能分享一個你遇到坑是什么？你的初步的一個解決方案是什么？言簡意賅一點好。請韓總開始。
中國燃氣數(shù)字化發(fā)展事業(yè)部總經理 韓鵬：這個坑很多，我就舉一個最近兩年踩得“坑”，這個坑也打引號，我認為這個坑不得不踩，也應該踩。
簡單描述是這樣的，數(shù)字化轉型離不開數(shù)據(jù)。大家在做數(shù)字化轉型的過程中，你賦能行業(yè)，提升業(yè)務水平、降本，我們最終靠什么呢？除了一些新的基礎性的設備設施以外，其實更關鍵是系統(tǒng)應用里面的數(shù)據(jù)。我們集團推動數(shù)字化轉型也是（以數(shù)據(jù)為關鍵要素）這么做的，之所以說是“坑”，我先把簡單贅述一下。我們設計了很多指標，把整個經營體系分為什么財務、人資各種領域上有很多的指標，我們希望把這個指標呈現(xiàn)成“數(shù)據(jù)駕駛倉”給老板看。
各位在上午和下午的分享過程中，也不停的提一次到，駕駛艙是輔助決策的對吧？我們做完之后，突然發(fā)現(xiàn)老板看都不看，老板說里邊數(shù)據(jù)不準，跟所有業(yè)務部門向我匯報的時候都不一樣。然后你們和業(yè)務部門要證明一下，倒底是誰錯了。好，業(yè)務部門跟IT 之間就開始不停的在糾結：到底誰錯了？
其實說來說去，IT 從哪里取的數(shù)，從系統(tǒng)中取的數(shù)。我把他的數(shù)據(jù)錄入到系統(tǒng)中去，所以一定不準，所以一定是我錯了，但同時他也錯了，因為他沒有把數(shù)據(jù)錄入到系統(tǒng)中去，所以我們白白的挖了一個很大的“坑”。但是這個坑太重要，讓我的老板認識到，原來業(yè)務部門一直在口口聲聲的說你IT 系統(tǒng)中數(shù)據(jù)不全，數(shù)據(jù)不準，不是IT 的事兒，是業(yè)務自己的事兒。
好，業(yè)務部門自己去整治，去完善，去提升。然后我曾經在“坑”里做的那么多的管理駕駛艙中報表和指標才會發(fā)揮作用。所以這個坑我認為不得不踩，也必須要踩的。踩得明白有利于數(shù)字化轉型的一個推動，也是做好向上管理的一個動作，謝謝。
中國電子 產業(yè)規(guī)劃部副主任 唐路：我想作為CIO要對公司負責，最重要的是找到合適的合作者和供應商。有時免費的往往是最貴的，我就踩這個坑。兩年多前，因為我們人力資源部，他們自己先選了一輪，給我的選擇機會就很少了。就這三家，從這三家里邊矮子里面拔高子，你選一下。那我就直接這樣了，而且時間又很需要，你下個月就上線，是不是？當時我剛剛接手工作不久，那就聽說他們也是專業(yè)人士，結果干著、干著，直到干到現(xiàn)在。這個項目只能宣布黃了。
第一是在信創(chuàng)環(huán)境下供應商的適配有些問題。第二原來支持兩三百人的時候可以，但支持一個公司有四萬多人，他的效率就大大下降。前期的POC（注：英語Proof of concept，概念驗證）做了以后，對于他的架構研究不深，也是一個小公司，他無法再繼續(xù)投入，所以我覺得CIO，謹慎選產品，選供應商，這個還是首選前三名的。
華潤三九智能與數(shù)字化中心副總經理 李士峰：我覺得數(shù)字化轉型，跟原來的信息化有很大的區(qū)別。因為信息化，原來是一個企業(yè)的管理效率和流程效率提升的工具。我們會有很成熟的方案和生態(tài)來供應?，F(xiàn)在數(shù)字化面臨的是不確定（如，需求、市場或者創(chuàng)新的不確定），而且應用場景還非常的散。
所以如果說有坑的話，我認為應該是說在數(shù)字化時代，數(shù)字化轉型的一個戰(zhàn)略和實施的方式，有可能還在用當年信息化的方式在做（數(shù)字化）。很多時候以這個系統(tǒng)的技術架構作為導向，還是傳統(tǒng)的老師帶我們對先進的一些行業(yè)去學習，我看到汽車行業(yè)數(shù)字化轉型方向非常的清晰，就是有一些先進的行業(yè)去對標。
第二個就是考慮到原來的這種系統(tǒng)和技術導向，要重新用業(yè)務和客戶的思維去設計數(shù)字化產品，還有數(shù)據(jù)化平臺能力。
第三塊在業(yè)務創(chuàng)新上面，可能還是要重新去思考技術賦能之后對業(yè)務有哪些創(chuàng)新的點。OK 說了三點。
李翔：好，謝謝李總。
朗科智能信息中心總監(jiān) 周郝平：說到坑其實踩了很多。在電子制造業(yè)的核心系統(tǒng)大概花了一年半做完，完了之后正好碰到公司SMT車間換了一個新總監(jiān)。他就找過來說，周總感覺這個MES（制造執(zhí)行系統(tǒng)）上線之后，與我們當初想的不一樣，這個效果可能是當初想的30%。沒辦法，這時候主動承認錯誤，我錯了，因為我給自己挖了一個坑，當年想的太好了。其實做生產車間數(shù)字化、網絡化改造要做設備連接，你現(xiàn)有的設備接口開放了，我相信還有很多老的設備想去連，對不起，有可能設備供應商公司現(xiàn)在已經倒閉了?；蛘哒f你去找另外一家供應商，可以提供接口，動不動給你報個10萬、20萬、30萬來。因此，數(shù)據(jù)采集和制造業(yè)設備連接是很重要的一個事情，（沒有這個基礎）談大數(shù)據(jù)，談智能化，談AI 都是空中樓閣。能不能有一個電子制造業(yè)的設備接口標準與規(guī)范，把所有廠家能夠聯(lián)合起來，在網上搜索，發(fā)現(xiàn)是中國化工協(xié)會鋰電池行業(yè)分會搞了這么一個文件，而且還成為了國家標準。希望李老師帶領大家能夠制定一個電子制造業(yè)的設備接口與標準規(guī)范，搞出來很有意義（注：重要的是標準應用推廣，另外設備、接口和協(xié)議在不斷更新?lián)Q代）。
李翔：唐總這事情可以干，因為老外在在現(xiàn)在“卡脖子”的時候，就在卡標準。其實中國在這個標準方面，話語權還是弱了一點。
安吉爾數(shù)字化與IT部總經理 吳劍：的確坑太多了。有時我們在工作中本末倒置，忘記初心。但是我們過分的在搞系統(tǒng)和數(shù)據(jù)，而忘了數(shù)字化的本質是要進行業(yè)務變革、流程再造、組織重塑。
數(shù)字化是要利用數(shù)字技術實現(xiàn)企業(yè)價值和規(guī)模的雙增長。但做著、做著大家都做到系統(tǒng)。我可以分享一個真實的案例，就是我過往的某一家企業(yè)，我到任前過往三年的數(shù)據(jù)拿出來，發(fā)現(xiàn)有38%的IT項目是一次性項目。也就是說，今年建的系統(tǒng)明年就被替換掉，或者甚至徹底廢掉。
我覺得這是一個非?？拥膯栴}?，F(xiàn)在在安吉爾是如何來規(guī)避這個問題呢？安吉爾IT有兩大原則，第一大原則是“無流程不IT”。 業(yè)務部門雖然提出了需求，但是IT評審業(yè)務沒有流程或者流程不完善IT 是不啟動的。第二個就是“價值不閉環(huán)的業(yè)務需求我們不啟動”。
有的時候如果你讓業(yè)務說，每一個需求他都是認為很著急。但是他的業(yè)務成熟度、系統(tǒng)成熟度、流程成熟度、數(shù)據(jù)的成熟度都不足?；蛘咚旧沓墒炝艘院螅瑢ζ渌臉I(yè)務沒有成熟，沒有人愿意為這個需求買單的話，說明它整個價值閉環(huán)也不是完整的。
我現(xiàn)在是通過這兩大原則來規(guī)避大家過分的去談論系統(tǒng)、談論數(shù)據(jù)，其實焦點要聚焦回業(yè)務本身上。
李翔：好，吳總這個說法，讓我想到曾經幫一家企業(yè)出了主意，業(yè)務提出需求。因為當時我是做顧問。IT要去承接，怎么去承接，讓業(yè)務的總經理親自來匯報。如果能把投入和產出算得清楚就沒問題，但是你必須是總經理來談，不是說你下面部門的助理、哪個副部長名義來談，必須是一把手來談。只有這樣的話，才能讓他去思考這個業(yè)務的的成熟度的問題。
李翔：我們最后一個問題，每一位領導用一句話來表達一下對數(shù)字化轉型未來的一個趨勢分析。
中國燃氣數(shù)字化發(fā)展事業(yè)部總經理 韓鵬：所有的CIO都應該清晰的認識自己的企業(yè)，自己的業(yè)務，提出一套符合自己需求的數(shù)字化轉型的方案，讓行業(yè)數(shù)字化的工作整體向前推進，大家百花齊放。
中國電子 產業(yè)規(guī)劃部副主任 唐路：魯迅先生說，這個世上本沒有路，走的人多了，才有了路。信創(chuàng)這條路不好走，希望在座的各位CIO和我們一起，把這條路越走越寬，越走越好。
華潤三九智能與數(shù)字化中心副總經理 李士峰：數(shù)字化轉型能夠給企業(yè)創(chuàng)造新的數(shù)字化業(yè)務，或者是新的數(shù)字化業(yè)務的競爭力。
朗科智能信息中心總監(jiān) 周郝平：用上午專家的一句話，不能給企業(yè)帶來業(yè)績增長。數(shù)字化轉型不是真正的數(shù)字化轉型。
安吉爾數(shù)字化與IT部總經理 吳劍：我希望兩手抓，兩手都要硬。一方面能夠幫助企業(yè)盤活與升級存量業(yè)務。一方面能找到我們增長的第二曲線，真正實現(xiàn)企業(yè)價值和規(guī)模的突破。
李翔：感謝各位在座領導，我們用熱烈的掌聲感謝大家在深圳CIO協(xié)會 數(shù)字化轉型大會上CIO圓桌對話精彩分享。
（全文完）
