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深網(wǎng)：你說的為制造業(yè)數(shù)字化賦能這個(gè)事情制造業(yè)的二代們相信嗎？ 陳航：他們聽得懂這個(gè)事情，也相信，但他們不知道怎么去做，也沒有明確路徑，也沒有人證明跟無招的團(tuán)隊(duì)一起做這個(gè)事情就能成，至于數(shù)字化怎么變成一個(gè)看得見摸得著的路徑，我們也在探索。
以下文章來源于深網(wǎng)騰訊新聞 ，作者葉蓁
作者丨葉蓁? 編輯丨康曉
出品丨深網(wǎng)·騰訊新聞小滿工作室
2023年年初，杭州HHB Music House，2年來第一次公開露面的陳航（阿里花名：無招）站在舞臺(tái)中央，舞臺(tái)的一側(cè)，陳列著阿里創(chuàng)始人馬云過往曾在阿里年會(huì)上表演穿過的三套朋克造型的服裝。HHB Music House是馬云在2019年開的酒吧。
無招的身份也發(fā)生了變化，他從釘釘CEO變成了HHO公司的創(chuàng)始人。站在舞臺(tái)中央的陳航看上去平靜，他講述自己這18個(gè)月和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在忙些什么，這次無招帶來了一款會(huì)發(fā)光的耳機(jī)，這是一款他形容將“先進(jìn)高科技和制造能力放進(jìn)方寸之間”的產(chǎn)品。
無招談起自己離開阿里后的心態(tài)變化：以前在一個(gè)大體系內(nèi)，釘釘是“富二代”創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在則是實(shí)打?qū)嵉?“創(chuàng)一代”。創(chuàng)業(yè)公司的名字是兩氫一氧，無招希望在數(shù)字化時(shí)代能成為一個(gè)為企業(yè)和消費(fèi)者提供數(shù)字化養(yǎng)分的公司。
此外，無招想用他在釘釘積累的數(shù)字化的能力，賦能中國制造業(yè)的二代接班人。在無招看來，“第一波進(jìn)入制造業(yè)的人年齡已經(jīng)很大了，現(xiàn)在開始二代接班，二代接手這個(gè)事業(yè)后，發(fā)現(xiàn)依然是賺錢的，但很難超越父輩，他們需要找到一個(gè)超越一個(gè)父輩的路徑?！?/p>
無招的“豪華”創(chuàng)業(yè)
對(duì)無招這個(gè)“創(chuàng)一代”來說，他的創(chuàng)業(yè)跟大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者來比，依然是“豪華”的。
HHO最初的辦公地點(diǎn)是阿里創(chuàng)始人馬云湖畔花園的家，這個(gè)地點(diǎn)被稱為阿里的圣地，也是無招的福地，曾孵化過1688網(wǎng)、淘寶網(wǎng)、支付寶、釘釘，一度要被當(dāng)做阿里紀(jì)念館。
無招再次創(chuàng)業(yè)，也集結(jié)了多位釘釘?shù)暮诵墓歉伞⒗镝斸敻笨偛萌吻洌ɑ阂捉y(tǒng)）、原阿里釘釘市場(chǎng)部負(fù)責(zé)人甘聰、以及原阿里釘釘首席架構(gòu)師、CTO朱鴻（花名：一粟），他們和無招一起搬進(jìn)了湖畔花園。
無招是釘釘創(chuàng)始人。1999年，無招加入阿里實(shí)習(xí)，2010年無招負(fù)責(zé)淘寶搜索“一淘”后來又臨危受命負(fù)責(zé)來往（釘釘?shù)那吧恚?。無招稱為釘釘之父，是阿里體系內(nèi)的產(chǎn)品大神，釘釘目前是中國知名企業(yè)服務(wù)協(xié)同辦公應(yīng)用。
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辦公軟件領(lǐng)域目前三足鼎立，但在無招看來，其實(shí)做的都不好，產(chǎn)品還有很大的改進(jìn)空間，“中國有4300萬中小企業(yè)，每年有700萬企業(yè)誕生，有誰為這700萬企業(yè)真正想過問題，有誰認(rèn)真做過這個(gè)事情？”?
再次創(chuàng)業(yè)，除了廣泛調(diào)研，無招也在問自己，他可以做點(diǎn)什么？無招從不否認(rèn)，當(dāng)年做成釘釘，有運(yùn)氣的成分，在阿里這樣一個(gè)大體系內(nèi)創(chuàng)業(yè)，有“富二代”的種種便利，但也并非一馬平川，在產(chǎn)品殺出重圍的過程中，作風(fēng)彪悍、個(gè)性強(qiáng)硬成為無招的標(biāo)簽。
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回溯無招在阿里十多年經(jīng)歷，既有社交項(xiàng)目“來往”的折戟，也有“釘釘”的戰(zhàn)功。2021年7月，在阿里內(nèi)部大調(diào)整中，無招離職，他之于阿里與釘釘?shù)氖姑讶宦淠弧?/p>
無招離職創(chuàng)業(yè)的消息傳出后，各路VC趨之若鶩。據(jù) 36氪2021年報(bào)道，“估值已經(jīng)漲到了幾十億人民幣，能投進(jìn)去的不多，認(rèn)臉，而不是認(rèn)錢”。確定的投資方是元璟資本，其創(chuàng)始人吳泳銘為原阿里巴巴聯(lián)合創(chuàng)始人。
尋找創(chuàng)業(yè)方向
無招再次創(chuàng)業(yè)，他也曾問過自己，要再做一個(gè)釘釘嗎？做出來跟自己曾經(jīng)的產(chǎn)品打，他覺得沒有價(jià)值和意義。
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無招離開釘釘前，開著車，十個(gè)月時(shí)間，在四川、湖南、湖北、廣東這些省的市縣鄉(xiāng)村，跑了五萬公里。無招一路走一路思考，這么多年，中國互聯(lián)網(wǎng)到底發(fā)生了什么變革？
“中國是全球最大的統(tǒng)一市場(chǎng)之一，如果一個(gè)賽道有巨大的可能性，所有的資本都會(huì)去搶這個(gè)賽道。而作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，很容易被裹挾進(jìn)去。這種競(jìng)爭(zhēng)往往都是資本競(jìng)爭(zhēng)，拼得根本不是產(chǎn)品的好壞?！?/p>
近幾年，中國創(chuàng)投圈，是否趕上風(fēng)口成為衡量一個(gè)創(chuàng)投基金是否主流的標(biāo)簽。風(fēng)口上的獨(dú)角獸們到最后拼的還是資本。風(fēng)口型賽道創(chuàng)業(yè)被無招否決了。
再次創(chuàng)業(yè)，他可以做什么？在釘釘創(chuàng)業(yè)的那幾年，陳航見過很多中國制造業(yè)的老板，他們大部分都處于悶聲發(fā)財(cái)?shù)臓顟B(tài)中。事實(shí)也的確如此，在過去近20年間，中國制造業(yè)增加值占中國整體GDP的比例數(shù)字基本維持在了25-30%之間。
陳航發(fā)現(xiàn)中國制造業(yè)不缺海內(nèi)外銷售通道，公司也不缺利潤，缺的是品牌主張。陳航想做一個(gè)新的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，制造業(yè)的企業(yè)們可以定制需求——數(shù)字化的生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、制造、品牌和營銷等。
“比如以前企業(yè)收到一個(gè)生產(chǎn)一萬只杯子的需求，生產(chǎn)就可以了，現(xiàn)在可能變成設(shè)計(jì)一個(gè)杯子，究竟要不要生產(chǎn)一萬個(gè)？這涉及到收集需求、分析成本以及快速的抵達(dá)市場(chǎng)驗(yàn)證。我們想做一個(gè)引擎，用我們數(shù)字化的能力來幫助中國的制造業(yè)實(shí)現(xiàn)自己的品牌主張。”陳航闡述。
想清楚了這些問題后，2022年2月，無招團(tuán)隊(duì)搬到了海智中心9號(hào)樓，而釘釘?shù)霓k公樓和HHO只隔了兩條馬路。但對(duì)陳航來說，這幾分鐘的路對(duì)已經(jīng)四十不惑的他來說，也意味著萬水千山。他需要學(xué)習(xí)如何從零到一做一家公司，跨入諸多陌生的領(lǐng)域。
以下是《深網(wǎng)》和陳航的對(duì)話的實(shí)錄精選，在不改變其原意的基礎(chǔ)上有所刪減。
“制造業(yè)二代有超越一代的訴求”
《深網(wǎng)》：這次創(chuàng)業(yè)的源動(dòng)力是什么？
陳航：之前做的釘釘是一個(gè)有過億用戶的產(chǎn)品，這次創(chuàng)業(yè)想的是做一個(gè)全球化的公司和全球化的產(chǎn)品，這是我的一個(gè)想法和執(zhí)念。當(dāng)年創(chuàng)立釘釘?shù)臅r(shí)候，接觸過很多制造企業(yè)，也一直想著能為他們做點(diǎn)什么？
我希望我們能為中國的整個(gè)制造業(yè)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)層面上做一些事情，幫助中國制造業(yè)把數(shù)字化思想和技術(shù)進(jìn)行融合，打造這個(gè)時(shí)代創(chuàng)新的產(chǎn)品。當(dāng)下中國制造企業(yè)的銷售成本越來越貴。因此，中國的制造業(yè)不缺銷售，中國制造業(yè)的問題是永遠(yuǎn)在輸入便宜貨。
我希望HHO和所有的制造業(yè)伙伴一起、設(shè)計(jì)公司的伙伴們一起，我們不僅面對(duì)中國市場(chǎng)，我們也向面向全球的發(fā)達(dá)國家市場(chǎng)去打造中國品牌，把我們中國制造業(yè)、數(shù)字化能力和設(shè)計(jì)公司對(duì)這個(gè)時(shí)代的理解，變成一個(gè)全新的數(shù)字化品牌。
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《深網(wǎng)》：當(dāng)下的制造業(yè)是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀？
陳航：中國的制造業(yè)一直按照訂單生產(chǎn)，是一個(gè)很穩(wěn)定的賺錢的行業(yè)?，F(xiàn)在有一點(diǎn)變化，就是改革開放已經(jīng)40年了，第一波進(jìn)入制造業(yè)的人年齡已經(jīng)很大了，現(xiàn)在開始二代接班，二代接手這個(gè)事業(yè)后，發(fā)現(xiàn)依然是賺錢的，但很難超越父輩，他們也很難找到一個(gè)超越父輩的路徑。
《深網(wǎng)》：你接觸的中國的制造業(yè)的二代們是什么樣的？
陳航：他們的父輩多半是60后，制造業(yè)的二代們多是70后和80后，他們接受過很好的教育，有全球視野，有海量規(guī)模用戶的經(jīng)驗(yàn)，又是很勤奮的一群人。但在這個(gè)數(shù)字化的時(shí)代如何升級(jí)和迭代，如何打造品牌，他們其實(shí)也不那么清楚。
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《深網(wǎng)》：這些年，制造業(yè)的二代沒有嘗試過數(shù)字化？
陳航：我去過一個(gè)柔性制造的工廠，全部都是自動(dòng)化流水線，每一個(gè)單體都可以定制，我第一個(gè)看到特別震撼，覺得太厲害了，這就是一個(gè)新時(shí)代的數(shù)字化流水線，但是他們根本不賺錢，因?yàn)槊恳患唐返亩ㄖ埔黾?0元的成本，就變得不可規(guī)?；?。這意味著數(shù)字化的過程中有很多坑。? ??
《深網(wǎng)》：你說的為制造業(yè)數(shù)字化賦能這個(gè)事情制造業(yè)的二代們相信嗎？
陳航：他們聽得懂這個(gè)事情，也相信，但他們不知道怎么去做，也沒有明確路徑，也沒有人證明跟無招的團(tuán)隊(duì)一起做這個(gè)事情就能成，至于數(shù)字化怎么變成一個(gè)看得見摸得著的路徑，我們也在探索。
“用耳機(jī)為賦能制造業(yè)打個(gè)樣”
《深網(wǎng)》：這個(gè)賦能制造業(yè)的探索的過程中，你需要有個(gè)產(chǎn)品打個(gè)樣，但為什么是耳機(jī)？
陳航：以前也考慮過別的項(xiàng)目，最后放棄了。2021年我開始創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)耳機(jī)的平均價(jià)格是在逐漸下滑的，我當(dāng)時(shí)判斷銷量應(yīng)該是上漲的，整個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是有機(jī)會(huì)的，但不能拼性價(jià)比?？萍紝用嫔?，以品牌的成熟度比，Apple是天花板，拼音質(zhì)有Boss、森海塞爾這些品牌，也是音質(zhì)的天花板。我后來就想換個(gè)角度去看看消費(fèi)者視角有沒有什么新的機(jī)會(huì)，我們當(dāng)時(shí)想耳機(jī)應(yīng)該有辨識(shí)度，它應(yīng)該像女孩子戴耳環(huán)一樣，它有裝飾性的效果，我們當(dāng)時(shí)想這可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。
《深網(wǎng)》：你想做一款什么樣的不同的耳機(jī)？
陳航：有一天我是在當(dāng)時(shí)的一個(gè)未來科技城，我在路邊停車的時(shí)候看到路邊大樓上面的城市街景燈光各種各樣的在變換。我就想把這個(gè)燈帶放在耳機(jī)上會(huì)怎么樣。? ? ? ??
《深網(wǎng)》：銷售渠道是怎么考慮的？
陳航：我們先走的是海外渠道。從2021年7月12號(hào)立項(xiàng)到現(xiàn)在，我們實(shí)際上最終在2022年的5月份完成眾籌 ，11月完成交付和全球上線，大概基本耗時(shí)一年半的時(shí)間，當(dāng)年最早預(yù)期是半年，最后是三倍的時(shí)間，才把耳機(jī)最終完成，眾籌上線到今天為止，我們上線3個(gè)月的時(shí)間，在47個(gè)國家銷售了上萬臺(tái)。? ? ? ?
《深網(wǎng)》：為什么先走海外渠道？
陳航：國內(nèi)的太卷了。
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《深網(wǎng)》：整個(gè)研發(fā)的過程是什么樣的？你的收獲是什么？
陳航：整個(gè)研發(fā)過程中我們總結(jié)了一下，有53個(gè)產(chǎn)品難點(diǎn)，這53個(gè)產(chǎn)品難點(diǎn)，反正一個(gè)骨頭一個(gè)骨頭慢慢啃掉。
我們以前做企業(yè)數(shù)字化，是想通過順應(yīng)自然哲學(xué)，把全鏈路數(shù)字化的思想賦能給全中國所有的企業(yè)，去打造在數(shù)字化時(shí)代最好的產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)這么想的，但是在做耳機(jī)的過程中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們雖然懂?dāng)?shù)字化，但我們不懂設(shè)計(jì)，我們不懂制造。
所以任何一個(gè)數(shù)字化時(shí)代的全新的產(chǎn)品，一個(gè)有主張的品牌，都應(yīng)該基于數(shù)字化、設(shè)計(jì)、制造這三位一體的組合，所以GPods智能耳機(jī)很好的幫我們實(shí)現(xiàn)了一次最佳實(shí)踐，為制造業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化品牌升級(jí)這個(gè)事情打了個(gè)樣。
《深網(wǎng)》：GPods智能耳機(jī)只是數(shù)字化賦能制造業(yè)的一個(gè)案例，接下來你的計(jì)劃是？
陳航：在數(shù)字化時(shí)代，我們讓中國的制造業(yè)崛起，打造創(chuàng)新的產(chǎn)品，讓三方的力量結(jié)合在一起，去打造全新的中國品牌。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們當(dāng)時(shí)想這是一個(gè)案例，我們應(yīng)該去把這個(gè)想法這個(gè)模式進(jìn)行第二次驗(yàn)證，所以我們啟動(dòng)了 HHOLOVE這個(gè)全新的品牌。我們當(dāng)時(shí)分析全球?qū)櫸锵M(fèi)市場(chǎng)依然有巨大的空間，它代表著數(shù)字化時(shí)代對(duì)產(chǎn)品還有定義的機(jī)會(huì)，對(duì)寵物生活的定義機(jī)會(huì)。
“釘釘和飛書其實(shí)都沒有做好”
《深網(wǎng)》：HHO（兩氫一氧）創(chuàng)立后，聽說有一些投資機(jī)構(gòu)想投投不進(jìn)來？
陳航：資本最終都是要盈利的，拿太多的錢，壓力會(huì)很大，我不想有那么大的壓力。
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《深網(wǎng)》：現(xiàn)在HHO在融資上是一個(gè)什么樣的進(jìn)展？
陳航：我們現(xiàn)在不融資。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，我想在公司的現(xiàn)金流上先打平了。一個(gè)品牌做好了，賺錢是必然的。除非我們要做一個(gè)很大的事情，要大規(guī)模的獲取用戶的時(shí)候再說。
《深網(wǎng)》：大公司內(nèi)部創(chuàng)業(yè)和外部創(chuàng)業(yè)有什么區(qū)別？
陳航：大公司內(nèi)部創(chuàng)業(yè)就是富二代，只要實(shí)現(xiàn)目標(biāo)就行；而創(chuàng)業(yè)公司就是創(chuàng)一代，省吃儉用，量入為出。釘釘那個(gè)時(shí)期，我也非常專業(yè)和努力的工作，很拼命；但現(xiàn)在我是窮盡一切資源和窮盡一切心力去做這個(gè)事情，兩個(gè)還是有差異的。都很拼，但兩個(gè)拼不一樣。
《深網(wǎng)》：HHO企業(yè)的核心能力建立在組織上，產(chǎn)品上，還是供應(yīng)鏈上？
陳航：產(chǎn)品。我們的耳機(jī)已經(jīng)打磨出來了，以及其他一些也正在嘗試。
《深網(wǎng)》：創(chuàng)業(yè)這一年面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？
陳航：隨時(shí)擁抱變化。過去的一年，國際形勢(shì)，國內(nèi)形勢(shì)都在變，包括物流，總之有很多意想不到的事情，隨時(shí)應(yīng)變。
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《深網(wǎng)》：你對(duì)剛創(chuàng)業(yè)的人有那些建議？
陳航：自律。兄弟們要和你一起工作10年乃至更長時(shí)間，自律能讓你健康的工作下去。
《深網(wǎng)》：你怎么看運(yùn)氣這個(gè)事情？
陳航：我覺得是3分努力和7分運(yùn)氣。? ? ? ? ?
《深網(wǎng)》：你怎么看辦公軟件領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？
陳航：釘釘和飛書其實(shí)都沒有做好。應(yīng)該以務(wù)實(shí)的角度保持持續(xù)的實(shí)踐，不要幻想和猜測(cè)，這種人相對(duì)多，尤其是在大公司多。當(dāng)然也有人講飛書體驗(yàn)比較好，比如“飛書做OKR”，其實(shí)這個(gè)是蠻奇怪的，中國90%的企業(yè)都是掙扎在生存線上，你讓他們?cè)诠芾砩鲜褂肙KR，OKR是什么概念，是創(chuàng)始人給團(tuán)隊(duì)描繪一個(gè)很遠(yuǎn)大的目標(biāo)，讓團(tuán)隊(duì)成員自己想目標(biāo)，這個(gè)過程就是要允許很多人沒有產(chǎn)出結(jié)果的，也要允許很多人是懈怠的，有幾家創(chuàng)業(yè)公司能支撐住員工懈怠，不可能，這個(gè)概念就很奇怪。
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中國有4300萬中小企業(yè)，每年有700萬企業(yè)誕生，有誰為這700萬企業(yè)真正想過問題，有誰認(rèn)真做過這個(gè)事情，這個(gè)（缺失）是事實(shí)。因此，辦公軟件領(lǐng)域有太多創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)了，這是個(gè)蓬勃發(fā)展生生不息的賽道，目前大家都在靠天吃飯。
《深網(wǎng)》：這么多的機(jī)會(huì)，為什么要換個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)？
陳航：我的確可以去做這個(gè)事情，還有足夠多的機(jī)會(huì)再去做一次，但在現(xiàn)階段，做這個(gè)事情是沖突的，花幾年時(shí)間再去做一個(gè)產(chǎn)品跟釘釘打架嗎？這是蠻奇怪的一個(gè)事情。并不是說做這個(gè)事情的價(jià)值不大，價(jià)值依然是很大的。
《深網(wǎng)》：你會(huì)有很多遺憾嗎？
陳航：有遺憾是正常的。
《深網(wǎng)》：在大公司的管理流程上有沒有一些建議？
陳航：大公司追求流程控制，因此在管理流程上的固化被稱為大公司病，但這是一柄雙刃劍，太靈活就會(huì)造成不可控。我覺得不存在流程固化的問題，本質(zhì)上它是個(gè)平衡的問題。其實(shí)大公司一些管理上出現(xiàn)的問題，最核心的因素是活力的缺失。
